Une petite nouvelle à la maison
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Jean philippe
Lazaremp
eagle IV
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MOTOBECANE-PASSION :: Votre 1ère catégorie :: Prèsentez vos machines (Mobylette, Solex, Moto, Scooter....)
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Re: Une petite nouvelle à la maison
En confirmation de ta remarque sur le "fait maison" suite des investigations.
ça non plus, c'est pas au cahier des charges Motobécane
ça non plus, c'est pas au cahier des charges Motobécane
eagle IV- Messages : 1326
Date d'inscription : 22/08/2016
Age : 70
Localisation : ouest Gergy Pontoise
Re: Une petite nouvelle à la maison
Ce contacteur très aéronautique dans son apparence ne remplacerait il pas le "protecteur ROI" si spécifique à la LT3 et qui semble briller, ici, par son absence.
Lazaremp- Messages : 2702
Date d'inscription : 29/12/2012
Re: Une petite nouvelle à la maison
Lazaremp a écrit:Ce contacteur très aéronautique dans son apparence ne remplacerait il pas le "protecteur ROI" si spécifique à la LT3 et qui semble briller, ici, par son absence.
De quoi s'agit-il ?????
eagle IV- Messages : 1326
Date d'inscription : 22/08/2016
Age : 70
Localisation : ouest Gergy Pontoise
Re: Une petite nouvelle à la maison
Désolé, je n'ai pas de photo à te montrer....
Le ROI se présente sous la forme d'une ampoule de verre connectée au circuit imprimé sous la selle. C'est un disjoncteur à bilame, lorsqu'un problème sur le circuit provoque une augmentation dangereuse de l'intensité dans le circuit d'éclairage, les deux lames se déforme sous l'effet de la chaleur due à l'intensité du courant (effet) joule) et se séparent coupant l'alimentation des équipements électriques sauf l'allumage...
Sur ma première LT3, cela provoquait l'éclairage du voyant blanc dans le compteur.... mais était ce normal
Le ROI se présente sous la forme d'une ampoule de verre connectée au circuit imprimé sous la selle. C'est un disjoncteur à bilame, lorsqu'un problème sur le circuit provoque une augmentation dangereuse de l'intensité dans le circuit d'éclairage, les deux lames se déforme sous l'effet de la chaleur due à l'intensité du courant (effet) joule) et se séparent coupant l'alimentation des équipements électriques sauf l'allumage...
Sur ma première LT3, cela provoquait l'éclairage du voyant blanc dans le compteur.... mais était ce normal
Lazaremp- Messages : 2702
Date d'inscription : 29/12/2012
Re: Une petite nouvelle à la maison
à tous,
Voir le lien suivant pour la lampe R.O.I
http://www.motobecane-passion.fr/nouvellepage16.htm
Rubrique : Principe de fonctionnement de la lampe R.O.I. sur circuit de raccordement sous la selle.
Motobecanement votre
Voir le lien suivant pour la lampe R.O.I
http://www.motobecane-passion.fr/nouvellepage16.htm
Rubrique : Principe de fonctionnement de la lampe R.O.I. sur circuit de raccordement sous la selle.
Motobecanement votre
Re: Une petite nouvelle à la maison
Lazaremp a écrit:Désolé, je n'ai pas de photo à te montrer....
Le ROI se présente sous la forme d'une ampoule de verre connectée au circuit imprimé sous la selle. C'est un disjoncteur à bilame, lorsqu'un problème sur le circuit provoque une augmentation dangereuse de l'intensité dans le circuit d'éclairage, les deux lames se déforme sous l'effet de la chaleur due à l'intensité du courant (effet) joule) et se séparent coupant l'alimentation des équipements électriques sauf l'allumage...
Sur ma première LT3, cela provoquait l'éclairage du voyant blanc dans le compteur.... mais était ce normal
Normalement, c'est le voyant rouge qui aurait du être câblé au bout du fil noir très fin qui arrive dans l'ensemble compteur compte tours.
le jaune devait être câblé sur la centrale clignotante, mais jamais réalisé.
le blanc aurait été le témoin de point mort, mais il aurait fallu attendre un nouveau bas moteur qui n'a jamais été réalisé. (la LT4 préfigurait un bas moteur plus long, peut être avec une vraie boite de vitesse ). Mais pour le proto, ils ont mis un faux carter.
motobec-125- Messages : 180
Date d'inscription : 14/06/2016
Re: Une petite nouvelle à la maison
Même si je m'en doutais, voici une réponse à une question vieille de 40 ans rangée au fin fond de ma mémoire, un grand merci motobec -125, ainsi que pour les autres informations. Décidemment cette LT3 cumulait les malfaçons.
Lazaremp- Messages : 2702
Date d'inscription : 29/12/2012
Re: Une petite nouvelle à la maison
ma verte ................ la première depuis ma reprise
ma vraie première en 1976
une petite LT1 qui devrait rejoindre la "famille" début 2018
ma Nordique bleue de France je voulais vraiment une machine de cette couleur (comme je souhaite en avoir une bleue clair)
la petite LT1 de Caen sauvée d'une fin horrible (va bientôt redémarrer) et après me servir de modèle pour refaire la Nantaise
la dernière rentrée (et pas encore a la maison) une sélecteur a gauche faisant partie des dernières produites vu son numéro de cadre
ma vraie première en 1976
une petite LT1 qui devrait rejoindre la "famille" début 2018
ma Nordique bleue de France je voulais vraiment une machine de cette couleur (comme je souhaite en avoir une bleue clair)
la petite LT1 de Caen sauvée d'une fin horrible (va bientôt redémarrer) et après me servir de modèle pour refaire la Nantaise
la dernière rentrée (et pas encore a la maison) une sélecteur a gauche faisant partie des dernières produites vu son numéro de cadre
Dernière édition par eagle IV le Jeu 9 Nov - 19:23, édité 1 fois
eagle IV- Messages : 1326
Date d'inscription : 22/08/2016
Age : 70
Localisation : ouest Gergy Pontoise
Re: Une petite nouvelle à la maison
Oh! la jolie petite SG Quelle trouvaille
T'es devenu le champion du monde de nettoyage des Tobecs. Mais tu aurais pu légender ton post.
Tu es bon pour 80€ de monogrammes... mais perso, je la laisserai dans son jus.
T'es devenu le champion du monde de nettoyage des Tobecs. Mais tu aurais pu légender ton post.
Tu es bon pour 80€ de monogrammes... mais perso, je la laisserai dans son jus.
Lazaremp- Messages : 2702
Date d'inscription : 29/12/2012
Re: Une petite nouvelle à la maison
La dernière rentrée (et qui n'est pas encore tout à fait à la maison) mais sur la route.
Je pense que je vais peut être remplacer les pots, car j'en ai deux en rab et les monogrammes bien sur ainsi que les auto collants LT3 pour le reste comme tu dis j'ai envie de la laisser telle qu'elle .................. elle est belle et elle a du vécu.
Je pense que je vais peut être remplacer les pots, car j'en ai deux en rab et les monogrammes bien sur ainsi que les auto collants LT3 pour le reste comme tu dis j'ai envie de la laisser telle qu'elle .................. elle est belle et elle a du vécu.
eagle IV- Messages : 1326
Date d'inscription : 22/08/2016
Age : 70
Localisation : ouest Gergy Pontoise
Re: Une petite nouvelle à la maison
ça y est j'ai mis un petit mot sur les photos
eagle IV- Messages : 1326
Date d'inscription : 22/08/2016
Age : 70
Localisation : ouest Gergy Pontoise
Re: Une petite nouvelle à la maison
Voilà qui est fort bien pour les futurs arrivants, ils comprendront plus facilement.
Lazaremp- Messages : 2702
Date d'inscription : 29/12/2012
Re: Une petite nouvelle à la maison
Pour sur, bon maintenant j'ai du boulot pour tout l'hiver ................. faut que je me calme
eagle IV- Messages : 1326
Date d'inscription : 22/08/2016
Age : 70
Localisation : ouest Gergy Pontoise
Re: Une petite nouvelle à la maison
Je reviens sur les cylindres 13 cv, car sur la bleue de EagleIV qui fait une pose chez moi, il y a le cylindre droit avec l'encoche du bas mais pas l'encoche en quart de rond et le gauche l'encoche en quart de rond. Par curiosité, j'ai enlevé les culasses et j'ai mesuré les lumières (juste transfert et échappement car je ne voulais pas détruire le joint d'embase) je l'ai aussi comparé à un cylindre de LT1 car monté avec des pipes alu.
Mesure prise au pied à coulisse prise du joint de culasse.
..................Gauche...........................................Droit..................................Droit LT1
........Transfert.......Échappement...............Transfert.....Échappement...........Transfert..Échappement
Haut 33 27 33 27 32 24
Bas 44.8 44.8 44.8 44.8 43 43
Je pense qu'il ne faut pas tenir compte du 1.8 mm de différence c'est du à la prise de mesure. je n'ai pas pu mesurer la largeur mais en mettant une cale, elle semble identique sur tous. Les transferts sont identiques, l’échappement est plus grand sur le LT1, par contre la forme n'est pas identique et la surface de passage n'a pas vraiment perdu les 2 mm de hauteur.
Donc contrairement à ce que je pensai, le cylindre droit des sélecteurs à gauche avec juste l'encoche en bas serait des 13cv. Mais pourquoi certaines ont aussi l'encoche en quart de rond.
Mesure prise au pied à coulisse prise du joint de culasse.
..................Gauche...........................................Droit..................................Droit LT1
........Transfert.......Échappement...............Transfert.....Échappement...........Transfert..Échappement
Haut 33 27 33 27 32 24
Bas 44.8 44.8 44.8 44.8 43 43
Je pense qu'il ne faut pas tenir compte du 1.8 mm de différence c'est du à la prise de mesure. je n'ai pas pu mesurer la largeur mais en mettant une cale, elle semble identique sur tous. Les transferts sont identiques, l’échappement est plus grand sur le LT1, par contre la forme n'est pas identique et la surface de passage n'a pas vraiment perdu les 2 mm de hauteur.
Donc contrairement à ce que je pensai, le cylindre droit des sélecteurs à gauche avec juste l'encoche en bas serait des 13cv. Mais pourquoi certaines ont aussi l'encoche en quart de rond.
Tobec02- Messages : 483
Date d'inscription : 13/12/2009
Re: Une petite nouvelle à la maison
Tout d'abord merci Denis pour ton implication dans cette opération.
Et je suis très curieux comme toi par rapport aux réponses à venir (j’espère) concernant cette question de fond
Et je suis très curieux comme toi par rapport aux réponses à venir (j’espère) concernant cette question de fond
eagle IV- Messages : 1326
Date d'inscription : 22/08/2016
Age : 70
Localisation : ouest Gergy Pontoise
Re: Une petite nouvelle à la maison
Et si les 13CV avaient été obtenus autrement qu'en modifiant les diagrammes d'échappement et de transferts
Si l'on part du principe que les cylindres sont d'origine et n'ont pas été modifiés, il ne reste pas grand chose pour expliquer le passage de 16 à 13CV. Il faut diminuer la Pression Moyenne Effective qui influence la puissance, soit en diminuant le taux de compression (corrigé sur un deux temps) soit en diminuant le taux de remplissage. Dans le premier cas, cela se fait par augmentation du volume de la chambre de combustion et cela donne un moteur plus élastique (ce qui ne veut pas dire plus souple), dans le second peut se faire par diminution du rapport Time Area de l'admission. Ici, deux possibilités, diminuer la hauteur de la lumière, mais en diminuant l'AOA, cela risque de limiter le régime maxi du moteur, ou diminuer la largeur de la lumière, dans ce cas la vitesse moyenne des gaz sera plus élevée à tous les régimes et limitant le remplissage à haut régime d'où la perte de puissance, mais le favorisant à bas et moyens régimes, d'où l'agrément de conduite dont parlent les utilisateurs.
Je n'ai pas la prétention d'avoir raison ce sont juste des hypothèses et que mon avis. Je serai curieux de connaitre les dimensions des lumières d'admission...
Si l'on part du principe que les cylindres sont d'origine et n'ont pas été modifiés, il ne reste pas grand chose pour expliquer le passage de 16 à 13CV. Il faut diminuer la Pression Moyenne Effective qui influence la puissance, soit en diminuant le taux de compression (corrigé sur un deux temps) soit en diminuant le taux de remplissage. Dans le premier cas, cela se fait par augmentation du volume de la chambre de combustion et cela donne un moteur plus élastique (ce qui ne veut pas dire plus souple), dans le second peut se faire par diminution du rapport Time Area de l'admission. Ici, deux possibilités, diminuer la hauteur de la lumière, mais en diminuant l'AOA, cela risque de limiter le régime maxi du moteur, ou diminuer la largeur de la lumière, dans ce cas la vitesse moyenne des gaz sera plus élevée à tous les régimes et limitant le remplissage à haut régime d'où la perte de puissance, mais le favorisant à bas et moyens régimes, d'où l'agrément de conduite dont parlent les utilisateurs.
Je n'ai pas la prétention d'avoir raison ce sont juste des hypothèses et que mon avis. Je serai curieux de connaitre les dimensions des lumières d'admission...
Lazaremp- Messages : 2702
Date d'inscription : 29/12/2012
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