Allumage/batterie
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PATRICK 17
eagle IV
Tobec02
juju02400
8 participants
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Re: Allumage/batterie
J'ai mis la batterie en charge...Sur un petit chargeur à 0.8 Ah en 6 V naturellement
Quel dommage que mon OPTIMATE 4 qui me sert royalement pour toutes mes autres "mamies" en 12 V, ne puisse fonctionner en 6 V
Quel dommage que mon OPTIMATE 4 qui me sert royalement pour toutes mes autres "mamies" en 12 V, ne puisse fonctionner en 6 V
APEMA- Messages : 54
Date d'inscription : 17/09/2017
Re: Allumage/batterie
Dans un cas comme celui que tu nous décris et vu que tu as déjà relevé de l'oxydation à certains contacts le mieux pour lever les doutes, c'est de faire le circuit en entier, ça va aller vite il n'est pas si important que ça, en sonnant fil à fil et en désoxydant chaque point de contact comme ça ça sera fait
Le contacteur rotatif entre les compteurs semble particulièrement sensible.
Le contacteur rotatif entre les compteurs semble particulièrement sensible.
eagle IV- Messages : 1326
Date d'inscription : 22/08/2016
Age : 70
Localisation : ouest Gergy Pontoise
Re: Allumage/batterie
J'ai dû racheter une batterie neuve, car rien à faire avec la YUASA...
Et cette fois, avec plus de 6.5 V à vide, tout fonctionne, ou presque : Clignotants, feu stop, plein phare (pas de code, cause filament cassé...) et évidemment veilleuse et éclairage compteurs qui fonctionnaient avec seulement 4.5 V à la batterie. Les cosses sont plutôt en bon état, j'en ai nettoyé quelques-unes, mais à mon avis, ma panne ne venait pas de ça...
SAUF le klaxon, que je n'ai jamais réussi à faire fonctionner en 12 ans (je n'en connais même pas le son ), mais je m'en passe assez bien. Je pense qu'il est mort, car j'ai bien du jus au "+" avec la masse, au voltmètre.
Il va me rester à vérifier, si j'ai bien une charge suffisante avec le moteur...Ce qui n'est pas encore certain, évidemment Une petite question : Pour charger en roulant, doit-on être en position "Ville" ou "Route", clé du phare en "on", ou est-ce indifférent
Donc, je découvre qu'une batterie en forme est nécessaire pour l'électricité "périphérique" sur une 125 L...
Et je cherche des ampoules 25/25 W 6 V en jaune...
Et cette fois, avec plus de 6.5 V à vide, tout fonctionne, ou presque : Clignotants, feu stop, plein phare (pas de code, cause filament cassé...) et évidemment veilleuse et éclairage compteurs qui fonctionnaient avec seulement 4.5 V à la batterie. Les cosses sont plutôt en bon état, j'en ai nettoyé quelques-unes, mais à mon avis, ma panne ne venait pas de ça...
SAUF le klaxon, que je n'ai jamais réussi à faire fonctionner en 12 ans (je n'en connais même pas le son ), mais je m'en passe assez bien. Je pense qu'il est mort, car j'ai bien du jus au "+" avec la masse, au voltmètre.
Il va me rester à vérifier, si j'ai bien une charge suffisante avec le moteur...Ce qui n'est pas encore certain, évidemment Une petite question : Pour charger en roulant, doit-on être en position "Ville" ou "Route", clé du phare en "on", ou est-ce indifférent
Donc, je découvre qu'une batterie en forme est nécessaire pour l'électricité "périphérique" sur une 125 L...
Et je cherche des ampoules 25/25 W 6 V en jaune...
APEMA- Messages : 54
Date d'inscription : 17/09/2017
Re: Allumage/batterie
pour recharger la batterie, la position de la clef ou la position du rotacteur est indifférente.
sur les 125 L d'après Avril 1971, la diode zener est désactivée en mode Ville ou Route.
sur les 125 L d'après Avril 1971, la diode zener est désactivée en mode Ville ou Route.
motobec-125- Messages : 180
Date d'inscription : 14/06/2016
Re: Allumage/batterie
motobec-125 a écrit:
sur les 125 L d'après Avril 1971, la diode zener est désactivée en mode Ville ou Route
La mienne est juste avant avril 1971 (N° 25101XXX). Mais j'ai vu une soudure à l'étain sur la Zener qui me parait être la fameuse modification décrite dans la RMT...
APEMA- Messages : 54
Date d'inscription : 17/09/2017
Re: Allumage/batterie
Je viens de comprendre seulement maintenant pourquoi, dans le passé, j'avais quelques soucis de recharge de batterie : Je n'avais jamais regardé, mais mon ampoule de phare est une 35/45 W (en 6V jaune...)
En fait, je n'avais jamais vérifié, car elle fonctionnait bien en code et plein phare. Comme je n'ai plus le code, mais seulement le plein phare, je la démonte....et oh surprise : 35/45 W.
Comme je roulais souvent phare allumé, inutile de dire qu'avec 45 W (ou même 35 W), la batterie avait du mal à suivre...
Petit à petit, je résous pas mal de choses et encore mieux avec les superbes pièces caoutchouc (manchons de carbus, kit batterie - enfin des sangles pour tenir la batterie tranquille - etc.) envoyé par qui-vous-savez (que je salue au passage ).
Pour l'anecdote, j'ai trouvé assez facilement des ampoules 6V 25/25 W jaune à 3 ergots chez les amis des Lambretta...pour 5 € pièce
En fait, je n'avais jamais vérifié, car elle fonctionnait bien en code et plein phare. Comme je n'ai plus le code, mais seulement le plein phare, je la démonte....et oh surprise : 35/45 W.
Comme je roulais souvent phare allumé, inutile de dire qu'avec 45 W (ou même 35 W), la batterie avait du mal à suivre...
Petit à petit, je résous pas mal de choses et encore mieux avec les superbes pièces caoutchouc (manchons de carbus, kit batterie - enfin des sangles pour tenir la batterie tranquille - etc.) envoyé par qui-vous-savez (que je salue au passage ).
Pour l'anecdote, j'ai trouvé assez facilement des ampoules 6V 25/25 W jaune à 3 ergots chez les amis des Lambretta...pour 5 € pièce
APEMA- Messages : 54
Date d'inscription : 17/09/2017
Re: Allumage/batterie
Cela est toujours plaisant de savoir qu'Alain Rivière contribue à la restauration de nos belles Motobécane.
Pour les ampoules 6V 25/25 W jaune à 3 ergots, y a t'il un site Internet pour commander
Motobécanement votre
Re: Allumage/batterie
Pour les ampoules 6V 25/25 W jaune à 5,00 € c'est ici : http://casa-lambretta.fr/fr/recherche?controller=search&orderby=position&orderway=desc&search_query=ampoule&submit_search=
APEMA- Messages : 54
Date d'inscription : 17/09/2017
Re: Allumage/batterie
Je dois avoir une sacrée fuite de courant, car ma batterie neuve d'il y a 15 jours, qui me permettait de tout faire fonctionner (sauf le klaxon...), est totalement déchargée Évidement, la clé du phare était en "off", mais j'avais laissé le fusible principal (sur le "+")...Rien en électrique (feu stop, etc.) et au voltmètre, une charge de moins de 1 V...
Inexplicable...Je recharge donc la batterie (qui sur son chargeur au voltmètre, charge gentiment à 7 V environ), pour voir...
Donc, il est impératif de retirer le fusible dès qu'on s'arrête
Je n'ai jamais eu autant de soucis électriques sur toutes mes autres motos, d'autant qu'en termes "mécaniques", cette 125 L est une horloge...
Inexplicable...Je recharge donc la batterie (qui sur son chargeur au voltmètre, charge gentiment à 7 V environ), pour voir...
Donc, il est impératif de retirer le fusible dès qu'on s'arrête
Je n'ai jamais eu autant de soucis électriques sur toutes mes autres motos, d'autant qu'en termes "mécaniques", cette 125 L est une horloge...
APEMA- Messages : 54
Date d'inscription : 17/09/2017
Re: Allumage/batterie
Pour contrôler, tu peux insérer EN SERIE dans le circuit après le fusible sur le plus un Ampèremètre et une fois le moteur arrêté et le contact coupé la valeur doit être zéro.
S'il y a une consommation, c'est anormal et à ce moment il faut retirer les circuits zone par zone pour voir d'où vient la fuite (ou la consommation).
S'il y a une consommation, c'est anormal et à ce moment il faut retirer les circuits zone par zone pour voir d'où vient la fuite (ou la consommation).
eagle IV- Messages : 1326
Date d'inscription : 22/08/2016
Age : 70
Localisation : ouest Gergy Pontoise
Re: Allumage/batterie
Si le faisceau entre la connexion + de la batterie et le contacteur à clef est bien isolé de la masse et que le contacteur fonctionne correctement, c'est qu'une des diodes du pont de diodes est HS, il faut alors remplacer le pont.
Lazaremp- Messages : 2702
Date d'inscription : 29/12/2012
Re: Allumage/batterie
Euh...Oui, le faisceau "batterie-contacteur" est isolé de la masse. Donc peut-être le pont de diodes, mais je fais comment pour le savoir (et en trouver un de rechange ?)...
APEMA- Messages : 54
Date d'inscription : 17/09/2017
Re: Allumage/batterie
Un pont est un assemblage de 4 diodes, chaque diode ne laisse passer le courant que dans un sens et on la schématise ainsi:
Le pont redresseur que l'on trouve sur le schéma de câblage de la 125 L sur Motobécane Passion.fr
peut être schématisé comme suit:
Pour contrôler le pont, on va tester chaque diode le constituant, à l'aise d'un multimètre sélecté en Ohmmètre. Pour chaque diode, on mettra la sonde noire sur une des broches de la diode et la rouge sur l'autre, puis on inversera. Chaque fois le courant devra passer dans un sens mais pas dans l'autre. il suffit d'un peu de méthode.
- Entre les broches 1 et 2 => ça doit passer dans un sens et pas dans l'autre.
- Entre les broches 2 et 3 => ça doit passer dans un sens et pas dans l'autre.
- Entre les broches 1 et 4 => ça doit passer dans un sens et pas dans l'autre.
- Entre les broches 3 et 4 => ça doit passer dans un sens et pas dans l'autre.
Si sur une des diodes cela passe dans les deux sens, la diode est morte et le pont aussi.
Pour trouver des ponts, il suffit de faire les annonces sur le net, mais on doit aussi trouver des équivalents du BY 37 931 chez les marchands d'électronique.
J'ai trouvé ce tableau sur le net, mais n'étant pas un expert je ne m'avancerai pas plus...
Le pont redresseur que l'on trouve sur le schéma de câblage de la 125 L sur Motobécane Passion.fr
peut être schématisé comme suit:
Pour contrôler le pont, on va tester chaque diode le constituant, à l'aise d'un multimètre sélecté en Ohmmètre. Pour chaque diode, on mettra la sonde noire sur une des broches de la diode et la rouge sur l'autre, puis on inversera. Chaque fois le courant devra passer dans un sens mais pas dans l'autre. il suffit d'un peu de méthode.
- Entre les broches 1 et 2 => ça doit passer dans un sens et pas dans l'autre.
- Entre les broches 2 et 3 => ça doit passer dans un sens et pas dans l'autre.
- Entre les broches 1 et 4 => ça doit passer dans un sens et pas dans l'autre.
- Entre les broches 3 et 4 => ça doit passer dans un sens et pas dans l'autre.
Si sur une des diodes cela passe dans les deux sens, la diode est morte et le pont aussi.
Pour trouver des ponts, il suffit de faire les annonces sur le net, mais on doit aussi trouver des équivalents du BY 37 931 chez les marchands d'électronique.
J'ai trouvé ce tableau sur le net, mais n'étant pas un expert je ne m'avancerai pas plus...
Lazaremp- Messages : 2702
Date d'inscription : 29/12/2012
Re: Allumage/batterie
Ah, merci beaucoup !
J'avance dans ma compréhension des mystères électriques de la 125 L...
Doit pas être facile de trouver un "pont" d'origine et qui fonctionne !
J'avance dans ma compréhension des mystères électriques de la 125 L...
Doit pas être facile de trouver un "pont" d'origine et qui fonctionne !
APEMA- Messages : 54
Date d'inscription : 17/09/2017
Re: Allumage/batterie
Pour moi la recherche de la pièce d'origine à tout prix à des limites à partir du moment ou l'image globale de la machine n'est pas changée, ni altérée vouloir remplacer pièce pour pièce n'a a mon sens pas grand intérêt.
Un pont de diode, c'est un pont de diode et à partir du moment ou il a les caractéristiques qui correspondent à sa fonction c'est pas un problème de mettre du "moderne" peut être même c'est mieux niveau performances.
Par contre et avant de changer, as tu mis un ampèremètre dans le circuit pour localiser la panne et le lieu d’où provient le problème histoire de se conforter dans le diagnostic
Un pont de diode, c'est un pont de diode et à partir du moment ou il a les caractéristiques qui correspondent à sa fonction c'est pas un problème de mettre du "moderne" peut être même c'est mieux niveau performances.
Par contre et avant de changer, as tu mis un ampèremètre dans le circuit pour localiser la panne et le lieu d’où provient le problème histoire de se conforter dans le diagnostic
eagle IV- Messages : 1326
Date d'inscription : 22/08/2016
Age : 70
Localisation : ouest Gergy Pontoise
Re: Allumage/batterie
J'ai pas encore fait le test "ampéremètre-ohmètre" que tu décris...je ferai ça cette semaine, un soir...
APEMA- Messages : 54
Date d'inscription : 17/09/2017
Re: Allumage/batterie
Au cas où, peux-tu me dire si celui-ci correspondrait
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/501158/Pont-redresseur-Diotec-KBPC10152506FP-600-V-25-A-Monophase-KBPC-1-pcs
Je pense que oui...
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/501158/Pont-redresseur-Diotec-KBPC10152506FP-600-V-25-A-Monophase-KBPC-1-pcs
Je pense que oui...
APEMA- Messages : 54
Date d'inscription : 17/09/2017
Re: Allumage/batterie
Ce redresseur est donné pour 25 A avec un montage sur dissipateur de chaleur. Mais je ne connais pas la consommation d'une machine en régime établi, ni en pointe donc difficile de te répondre .. va falloir trouver cette information avant et pour le moment je ne l'ai pas ................
eagle IV- Messages : 1326
Date d'inscription : 22/08/2016
Age : 70
Localisation : ouest Gergy Pontoise
Re: Allumage/batterie
Il semblerait, après de laborieuses recherches, que les 125 LT auraient un PDD de 10 A...Pour les "L", il s'agirait de 8 A, même si je ne suis pas certain que ce soit important (8 ou 10 A ).
Ailleurs, j'ai des indications de "16 à 20 A"
Mais il y a bien d'autres valeurs (Voltage notamment)
En tous cas, ces ponts de diodes "modernes" ne sont pas chers (de 1 à 5 € en moyenne...)...
Ailleurs, j'ai des indications de "16 à 20 A"
Mais il y a bien d'autres valeurs (Voltage notamment)
En tous cas, ces ponts de diodes "modernes" ne sont pas chers (de 1 à 5 € en moyenne...)...
APEMA- Messages : 54
Date d'inscription : 17/09/2017
Re: Allumage/batterie
Oour mémoire (mais c'est loin tout ça 1970) la tension admissible d'un pont de diode est importante ............. plus de 500V ce qui est important par contre, c'est l'intensité, c'est a dire le courant qui va le traverser et le faire chauffer d’où les dissipateur de chaleur.
Si tu confirmes que le max de courant en régime normal est de 8/10A le lien que tu as mis est bon sinon faudra trouver plus costaud.
Si tu confirmes que le max de courant en régime normal est de 8/10A le lien que tu as mis est bon sinon faudra trouver plus costaud.
eagle IV- Messages : 1326
Date d'inscription : 22/08/2016
Age : 70
Localisation : ouest Gergy Pontoise
Re: Allumage/batterie
Je vais tenter le coup vu le prix...On verra bien au montage...!
APEMA- Messages : 54
Date d'inscription : 17/09/2017
Re: Allumage/batterie
Mais donc à ce que je vois, tu n'as toujours pas mesuré le courant dans le circuit contact coupé et moteur à l'arrêt
Tu n'as donc pas levé le doute sur la provenance de cette fuite de courant
Tu n'as donc pas levé le doute sur la provenance de cette fuite de courant
eagle IV- Messages : 1326
Date d'inscription : 22/08/2016
Age : 70
Localisation : ouest Gergy Pontoise
Re: Allumage/batterie
Il semble que le circuit du contacteur à clef ne soit pas à la masse et si APEMA se tourne vers le pont et veut le remplacer, c'est qu'il a du le tester et le trouver HS. Enfin, c'est ce qui serait le mieux.
Lazaremp- Messages : 2702
Date d'inscription : 29/12/2012
Re: Allumage/batterie
Mais oui, j'avais sauté une étape dans le post...
Grâce à l'excellent mode d'emploi fourni par lazaremp, j'ai testé : A la première diode testée, le courant passait nettement dans les deux sens. A la deuxième, non...A la troisième, oui. J'ai donc arrêté là ce test...Et commandé un PDD neuf
Grâce à l'excellent mode d'emploi fourni par lazaremp, j'ai testé : A la première diode testée, le courant passait nettement dans les deux sens. A la deuxième, non...A la troisième, oui. J'ai donc arrêté là ce test...Et commandé un PDD neuf
APEMA- Messages : 54
Date d'inscription : 17/09/2017
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